ITПоиск
ITОпрос
|
Эссе о фрилансе: если нет разницы, надо ли платить больше?
(58/+0)
19.10.2005, Олег Данилов
Мнение
На днях случайно столкнулся с одним моим старым знакомым.
Разговорились о том, о сем и как водится, коснулись работы. Выясняется, что он уже 7 лет трудится на ниве веб-дизайна. В обычное рабочее время представляет штатного сотрудника компании N, а в оставшиеся часы совершенствуется как веб-дизайнер.
Я конечно, как человек заинтересованный, поинтересовался – почем нонче сайты у фрилансеров???
Оказалось, что очень недорого - от $100 до $700.
Стало мне интересно, а что же клиент получает за такие деньги??? Поэтому решил проверить, как работают другие фрилансеры Питера.
Зашел на www.job.ru. Сделал выборку по Санкт-Петербургу и словам «дизайн сайтов». Открылось штук 400 резюме.
Обзвонил я только особенно приглянувшихся веб-дизайнеров.
Конечно, пришлось прикидываться потенциальным клиентом. Начинающие веб-дизайнеры женского пола тонкими девичьими голосами рассказывали, что за 150 у.е. они готовы на все, даже сделать… небольшой корпоративный сайт. Без каталога продукции конечно, но зато за 2 недели. При этом гарантировали отменное качество.
Мужики мялись и неохотно называли по телефону цены за свои услуги. Сразу видно - боялись продешевить. Зато рвались приехать ко мне, посмотреть материалы и договориться о цене.
Так как я изображал дотошного клиента, то просил всех дать ссылки на сделанные работы. Вот для примера некоторые из особо удачных:
- http://jet-set.ru.net/index.htm
- http://www.aluminiumboats.ru/
- http://www.bigmaster.ru/
- http://phantom.ru/
В целом работы не плохие, если учесть их стоимость и сроки изготовления.
Практически такие же работы (а иногда и хуже) делают и «лидеры» рынка разработчиков сайтов Питера, и студии рангом пониже. Только за свои «профессиональные» услуги они берут в разы больше условных единиц.
И тут вспомнил я банальные строчки из рекламы – «А если нет разницы, надо ли платить больше?».
Коллеги и друзья, выскажите свое мнение.
ITОбсуждения
Сообщения, начиная с 31-го (всего: 58)
21.10.2005 20:08 // Читатель
Ладно-ладно. Озон - это круто:). Однако ваша правда - не знаю я о рынке того, что знаете вы. А три ваших последних проекта - это безусловно шедевры:))))). Я не спорю.:))) Идея с кредитами хороша, но исполнение в ваших лучших традициях. Остальные сайты, извините, ничего не задели.
Знаете, Андрей, наверное, я был неправ в отношении этого самого питерского рынка, и наверное должен отречься от своей гражданской позиции в отношении фриленсеров, но не отрекусь. Вам удалось настроить меня на волну приятных воспоминаний и вновь забросить зернышко надежды в мою седую голову, но мне все-таки кажется, что Питербург - неподходящий город для реализации подобных проектов ЗА ДЕНЬГИ сегодня.
А вот если можно, дайте ссылки на серьезные проекты приведенных вами студий (кроме Тома, конечно, - там я и сам все прекрасно знаю:))), пожалуйста. Будет очень любопытно ознакомиться, а то о сегодняшнем рынке я сужу только по сегодняшним работам уже особо и не предаваясь приятным воспоминаниям. И сегодняшняя картинка меня удручает наповал.
ответить
21.10.2005 20:08 // czerny_angel [email protected]
Подписавшемуся "схема" на сообщение от 21.10.2005 19:55:
так я не понял, тут разговор про "студентов" или про "фрилансеров"
не совсем то же самое, по моему...
ответить
21.10.2005 19:55 // схема
один из сильнейших аргументов в пользу студии - гарантия.
Да, да, именно гарантия.
Пусть отмахиваются дизайнеры в трусах и проснувшиеся поздно верстальщики, но сделав раз сайт за 700 у.е., они потом куда-то пропадают. И ежели что, проконсультировать клиента по возникшей проблеме некому.
И сколько раз, заглядывая в растерянные глаза клиентов, я про себя думал: "Вот мудаки, наклепали там че-то. сделали и пропали"
А сайты, зачастую, такие помойки, смотришь и диву даешься. НО, фрилансеры не виноваты. Проблема в клиенте и распостранненном мнении, приумножаемое бодрыми студентами о том, что вебдизайн-это просто. Это фотошоп и корелдро. И еще хоумсайт.
И все-бежим в сберкассу, оплачиваем хостинг и домен (можно через реплей домен зарегить- тогда можно с ним попрощаться, либо выкупать у них потом за приличные деньги)-и все!
Так что, сайт за 100-700 у.е. - пожалуйста!
Что? Че то не работает? Нет, здесь такой не живет.
ответить
21.10.2005 19:49 // czerny_angel [email protected]
Стихотворный, однако, заголовок:
Эссе
о фрилансе
ответить
21.10.2005 18:10 // Рябых Андрей, WebMaster.SPb
Подписавшемуся "Читатель" на сообщение от 21.10.2005 17:51:
>> Покажите мне хоть один такой проект, сделанный в питере
Показываю первый (очень старый и сделанный в Питере очень уважаемой мной компанией) - www.ozon.ru
Могу показать второй, сделанный ими же - www.assist.ru
Это если говорить о мегапроектах.
В Питере их сделано достаточно, просто Вы с этим рынком никогда не сталкивались.
Если говорить о серьезных проектах нашего сектора рынка, то они есть у Трафика, Реалвеба, Томстудио, ЮМИ и некоторых молодых студий.
>> (я уж не говорю, что именно вами - это уже ниже пояса).
Вы уверены, что смотрели именно мой портфолио? :)))
Мегапроектов у нас пока действительно нет (мегапроект для меня, это больше 1000 человеко-часов).
Традиционные для нас проекты - от 300 рабочих часов.
То, что я считаю серьезным проектом (3 наших последних):
allcredits.spb.ru
indiacosmo.ru
nevastroyka.ru
>> Действительно не представляю что такое длинные проекты.
>> Как устроена всякая заумь я не имею ни малейшего представления.
А что тогда у Вас есть?
Покажите хотя бы 2-3 проекта???
ответить
21.10.2005 17:51 // Читатель
Действительно не представляю что такое длинные проекты. Как устроена всякая заумь я не имею ни малейшего представления. И кусать меня не надо (тото мне раскусили блин:))). Я не понимаю о каких таких мега проектах тут вообще идет речь. Покажите мне хоть один такой проект, сделанный в питере (я уж не говорю, что именно вами - это уже ниже пояса).
Единственное вчем я могу согласится с вами - фриленсеры не являются и не могут быть конкурентами. Они не могут состязаться сами с собой. Это факт. Жму руку, что понимаете хотя бы это. Остальное неважно.
ответить
21.10.2005 17:06 // judge [email protected]
<вошел в чат>
Читатель, поделись источником
или хотя бы что с чем сравнивается
ответить
21.10.2005 16:40 // Рябых Андрей, WebMaster.SPb
Подписавшемуся "Читатель" на сообщение от 21.10.2005 15:59:
>> Я вообще слабо представляю себе такие длинные проекты.
>> быстренько рисуешь - скидываешь товарищу (тоже только что проснувшемуся) кодить
>> - вот вам и "команда профессионалов с многолетним опытом работы и т.д.".
Вот Вы сами признались, что серьезный проект Вы не представляете!
И как они организованы Вы не знаете!
Зато Вы очень убедительно и широко гнете пальцы! :)))
>> Студии долго телепаются потому что работ прямо вот завал
>> постоянно борьбу с фриленсерами организовываете потому как они вас
>> обирают, работать не дают, мешают, и всех за это надо срочно поубивать
Смешной Вы.
С одной стороны мы работой завалены, с другой у нас что-то отбирают. :)))
И где Вы прочитали, что я против фриленсеров?
Я против ХАМОВ в сети, это да.
Фриленсеры всегда будут и конкуренции в них я не вижу.
Они наборот помогают на рынке!
>> смотрю на ваше портфолио, и понимаю, что ваш доход - только поддержка.
>> Вы нафриленсили себе кривых проектов, а теперь живете на этом объеме,
>> поддерживая штаны. И мне нравится ваш подход!
>> Это тоже способ заработать себе на хлеб
>> Вам предустановлено пофигу что и как вы сделаете.
Это уже называется КЛЕВЕТА (преступление, состоящее в распространении заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию).
Вы пользуетесь анонимностью и ведете себя очень непорядочно.
Одно дело - конструктивная критика, другое дело - клевета и зависть!
ответить
21.10.2005 16:08 // Читатель
Вон артстудия энджин за стенкой. Мальчики в трусах.
Цитата: Успех бизнеса в Интернет заключается в максимальной простоте и открытости. Правильно! Вот вам ася и мобильный телефон.
Вопросы? А сделано то уж всяко лучше вашего....
ответить
21.10.2005 15:59 // Читатель
Лебедев не учился, акститесь. Как у дизайнера у него руки левая с правой попутаны, но учится он быстро, и руководство свое пишет забойное, но работают там реально все же другие.:)) Это просто студия так называется, вы убедили себя в чем-то. Там восхищаться можно взятыми как в отдельности, так и наразвес пащенками, тищенками и прочими. Прекрасна команда. Каждый в отдельности - просто рукастый паренек. И мне нравится именно студия, а не персоналии. Лебедев хороший управленец, но далеко не все, что они делают покрыто золотом. Ладно о них уже. У вас тут фанклуб, т.ч. я нагонять на себя волну негодования уж не буду.
100 часов, 200 часов. Как карты предоплаты звучит. Фриленсер не обязательно должен булки по ночам разгружать. Вы ходите на работу, а он может просто проснувшись прямо в трусах сесть за домашний комп - оно хоть и неэстетично, но я разницы в конечном продукте не вижу. Кроме того, а с чего вы взяли, что фриленсер на 103-м часу согнется? Я вообще слабо представляю себе такие длинные проекты. Студии долго телепаются потому что работ прямо вот завал - не знаешь за что браться, а когда ты на дому впрягаешься в какой-то один проектик, быстренько рисуешь его, скидываешь товарищу (тоже только что проснувшемуся) кодить и прочее - вот вам и "команда профессионалов с многолетним опытом работы и т.д.". Сделают они, не согнутся. Такмногие и работают. Это у вас постоянная пенка на губе, это вы постоянно борьбу с фриленсерами организовываете потому как они вас обирают, работать не дают, мешают, и всех за это надо срочно поубивать. А работать не пробовали? Я вот смотрю на ваше портфолио, и понимаю, что ваш доход - только поддержка. Вы нафриленсили себе кривых проектов, а теперь живете на этом объеме, поддерживая штаны. И мне нравится ваш подход! Это тоже способ заработать себе на хлеб. Я даже восхищен вашим менеджментом. Но работы ваши меня пугают. И не надо подменять одно другим. Хочется, конечно, но не надо.
Вы сильно недооцениваете фриленс. Если человек что-то умеет делать, уверяю вас, париться в конторе он не станет. Он будет работать на себя, потому что он с легкостью отожмет с заказчика 700 СЕБЕ, нежел будет наблюдать как вы хаваете 2500 и кидаете ему под ноги сахарную косточку. Конечно я солидарен с вами, что эта сказка не будет долгой и придется когда-нибудь подумакть и о разгруке булок по ночам, но сам факт перспективы коротких и быстрых денег кружит головы очень многим.
Этот бизнес если уж глобально смотреть не на деньгах построен, и ваша контора мне импонирует только тем, что вам предустановлено пофигу что и как вы сделаете. Деньги вам капают, и сайты вы делаете разве что в свое удовольствие в меру своих возможностей. Я еще не видел ничего приличного в вашем исполнении. Да и вообще, умеете вы их делать или нет не важно. Если мало ли с ответом проблема, ответаю - ВЫ НЕ УМЕЕТЕ.
Но ведь это же не мешает вам работать. И в этом вся прелесть! Это вообще никому не мешает!!!!!!!!!!!
ответить
Страница 4-ая
: «
1
2
3
¦
5
6
»
Новое высказывание
Редакция напоминает, что в комментариях запрещается:
- возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды;
- вторжение в частную жизнь обсуждаемых лиц;
- употребление ненормативной лексики, публикация угроз, оскорбление участников форума;
- публикация сообщений, содержание которых входит в противоречие с законодательством РФ;
Высказывания, нарушающие данные Правила, будут удаляться модератором без специального предупреждения.
Материалы по теме
19.06.2006 Лица питерского SEO-рынка
(86/+16)
12.06.2006 Как и за сколько делать сайты
(24/+0)
29.05.2006 Мнения питерских экспертов о рынке разработки сайтов Рунета
(2/+0)
02.05.2006 Оптимизация - антиреклама компании
(11/+0)
25.04.2006 Web-2.0 для пользователя и для бизнеса: доклад, которого не было
(2/+0)
|
ITОбсуждения
Лица питерского SEO-рынка
(86/+16)
Портал ComNews изменился
(13/+9)
Интернет-представительство инвестиционно-строительной компании ТОРУС
(12/+4)
Как должен выглядеть Петербург в интернете? Правительство СПб обращается к профессиональной аудитории
(41/+0)
"Кельник студиос" помогает интегрировать интернет в жизнь
(30/+0)
Как и за сколько делать сайты
(24/+0)
ITРеклама
|
