Подписавшемуся "Targon" на сообщение от 28.02.2005 23:06:

А судьи кто? :)

P.S. Уважаемый Targon, CMS Вашей фирмы участвует в CMS Сhallenge?

Подписавшемуся "dm" на сообщение от 28.02.2005 15:10:
Хе, у меня тут Мысль нарисовалась, давайте что-то вроде состязания устроим, типа "CMS Сhallenge", т.е. реальный турнир на предмет чья ЦМС круче по нескольким номинациям.

Думаю, что показать свои ЦМС (которыми "лидеры" так горазды хвастать) не побоится никто. Суть везде одна и та же, отличаются продукты только юзерским интерфейсом и деталями в архитектуре. Заимствовать друг у друга дизайнерские решения вряд ли кому нужно (кому нужно - тот и так уже давно в курсе), а код никто не увидит.

Итак, мысль следующая: устраиваем турнир между ЦМСками по следующим направлениям:
1. Оперативность (т.е. оцениваем как быстро и легко ЦМС "пришивается" к шаблонам)
2. Работоспособность (падает/ не падает :)
3. Функциональность (на сколько удобно и быстро может работать с сайтом контент-менеджер под управлением ЦМС)
4. "Юзер френдли" (на сколько понятно и удобно может работать с системой НЕспециалист)
5. Оценка корректности выполнения поставленной задачи вцелом (т.е. все ли так сделано, как написано в ТЗ). Эта номинация как для оценки ограниченности возможностей ЦМС, так и вообще позволит проанализировать уровень программеров компаний).

Условия:
1. Создаём некий типичный сайт-представительство в виде сверстанных по стандарту (!) шаблонов страниц. В час "Х" выкладываем на минисайте турнира архив с этими шаблонами (+ ТЗ с комментариями что должно получиться).
2. Участники начинают судорожно прилаживать свои чудные ЦМСки, результат выкладывают где угодно с соблюдением одного маленького правила - открытым доступом в админскую часть.
3. По мере готовности, участники сообщают орг.комитету секретные адреса, где выложены результаты деятельности.
4. После того, как все участники объявят об окончании своих мучений, компетентное жюри начинает оценку результатов трудов + народное голосование (народ надо будет пускать на сайты в админскую часть).

От тада мы и посмотрим у кого и ЦМС круче, у кого программеры толковее, у кого как блокировки отрабатываются, у кого как глюки проскакивают, у кого код чище и валидными ли страницы получаются, у кого насколько код отлажен.

Редакция, юзайте мысль, тем более у вас счас ДП в корешах, солидность огласки и моё молчание в качестве приза победителю :)

Подписавшемуся "spirit" на сообщение от 28.02.2005 12:09:

Про то, что нельзя отдавать разработку программерам это беспорно  правильно.

Идиотизм бывает в основном только менеджерский, ибо они в студиях как правило основные идиоты.

А про свою ЦМС лучше молчать - не смешить.

Подписавшемуся "spirit" на сообщение от 28.02.2005 12:09:
История создания любой ЦМС берет своё начало с какого-либо сложного проекта :)
Отсюда и сложности в её настоящем и будущем при попытке её адаптировать к другим прожектам. Программеры пользуются всякими страшными словами и могут запарить фразами типа "ну это не правильно, ну это тупо" (а на самом деле ЦМС просто на ето не способна, либо её надо переделывать) :)
Вот и получается иногда, что приходится адаптировать сайт под возможности ЦМС, а не наоборот :)

ну, понаписали, однака...
вобщем читать все это некогда.
скажу одно - нормальная CMS есть.
Разработано нами. Но не покажу - дабы идеи не украли.
Как нибудь потом.. по секрету..
Всякие программерские идиотизмы в ней режуться на корню волевым решением менеджента, а также силой проектировщиков закладываются удобные штуки.
Именно этого и не хватает многим конторам.
Разработку CMS НЕЛЬЗЯ отдавать на откуп программистам. Это ни к чему хорошему не приводит.

КГ/АМ - одним словом. Молиносам позор.

Подписавшемуся "-" на сообщение от 25.02.2005 21:58:
Подписавшемуся "-" на сообщение от 25.02.2005 21:58:
Действительно, вынужден сидеть в глухоп подполье :)) В коментах этой газеты (когда я особо жостко ругался матом) неоднократно предпринимались попытки меня рассекретить, найти и горло перерезать :) Пока что ни у кого не получилось, хотя сдать меня с потрохами уже много кто может.

Оглашение конторы, в которой я в данный момент работаю по целому ряду взаимосвязанных причин откладывается и откладывается :( Умалчивание конторы, где работал раньше - тоже осознанное. Хотя блин уже не раз еле сдерживался от раскрытия проектов, которые там делал, чтобы заткнуть некоторых из тринетов, молиносов, реалвебов и всякого рода вольных художников.

Если есть приватные вопросы, то пишите на специальный e-mail: [email protected]

Подписавшемуся "Teimer" на сообщение от 25.02.2005 20:46:
Ладно, ни о чём спорим, сделал я покрайней мере 4 проекта на ооочень тяжелой ЦМС. Там есть все что ты перечислял, т.е.:
> Причем юзеру дается возможность управления всеми типами меню: и вертикальными и
> горизонтальными и вспомогательными и дублирующими и т.д.

Программер, которые "пришивал" ЦМСку к сайтам, делал это шутя и достаточно оперативно, багов система на моей памяти ниразу не давала. И это при том, что писал эту ЦМСку ДРУГОЙ программер (года 3 вроде), т.е. это почти боксовый продукт. Всё бы хорошо, но мне кардинально не нравились четыре момента:
1. Медленно работает (даже локально). Медленно - это когда контент-менеджер начинает уставать ждать когда откроется дерево или страница (представте когда у вас виндовый "проводник" оттормаживает при открытии папки на 0.5 - 2 секунды.
2. Привязана к серверу конторы
3. Может быть по первым двум причинам, может еще по каким-то (я не веб-программер и не админ), но сайты под ней работающие - тоже тормозят, именно на серверной части.
4. Интерфейс ЦМС не был доведен до "юзер-френдли". Первый месяц работы с системой я с трудом понимал что там и как :) "Юзер-френдли" не для заказчика, а для своих же нужд по наполнению сайтов контентом.

Т.е. продукт безусловно хорош, довести "юзер френдли" интерфейс - дело времени и необходимости, система не сбоила и легко вставала под любую задачу (а задачи были как простые многостраничные многоуровневые сайты, так и интернет-магазины), но:
1. Мне жалко было девчОнок контент-манагеров
2. Заказчики сами никогда не юзали возможности ЦМС (кроме интернет-магазинов, где за дело отвечали технические челы).

Так возвращаясь к вопросу "нужно ли вставать на поддержку при наличии самой крутой ЦМС?". Я считаю, что без этого НЕ обойтись. Почему? Потому что к вашему сведению, работа с сайтом не должна заканчиваться после подписания акта "сдачи-приёмки". А кто её продолжит? Манагер, которого научили уменьшать картинки в адольф-фотошопе?

Ну хорошо, допустим, с новостями и внесением новых товаров в каталог он справится, а как быть с более сложными элементами, связанными с дизайном? с банерной сеткой сайта? с обновлением/изменением имиджевых блоков сайта? :)

Посмотрите как часто обновляются/добавляются новые банеры на mts.ru, ab.lv, в каком виде появляются новые позиции жратвы на тарелочках в сайтах "ростик-груп", в каталоге samsungа, hp-valley.ru, как обновляется имиджевые части многих других сайтов. Кто это будет делать? :) Сами будете рисовать? ЦМС вам нарисует? :) М? Вы считаете, что сайту придается жизнь только новостной лентой и по этому вы будете жить с одной и той же главной страницей годами? Или вы свой сайт строго текстовым себе представляете?

Я уж молчу об интернет-магазинах, которые по умолчанию привязаны к конторе-разработчику, ибо там вечно что-то надо "доделать", "а нам бы вот еще такую манькую штучку вот сюда" - т.е. работа хоть и по мелочам, но всеравно никогда не закончится.

В жизни ведь в автосервис-то ездить всеравно приходится :))) ПричОм чем дороже машина - тем чаще :)

Подписавшемуся "Targon" на сообщение от 25.02.2005 20:06:
>Обратись публично прям на страницах сайта, тебе всё объяснят, даже молинос
А мне не надо, чтобы мне что-то объясняли. Объяснить я и сам смогу что мне надо. Мне надо, чтобы СДЕЛАЛИ. И уж, конечно, не Молинос.
Только меня настораживает, что ты тут много выступаешь, а откуда сам - не говоришь. И это странно. Многое ведь правильно вещаешь. Контора твоя спасибо бы тебе сказала, что промоушн ей своей грамотностью делаешь. Так нет - в глухом подполье сидишь.
Ты что ли у нас программер-теоретик? Это прям как спортсмен-заочник.

Подписавшемуся "Targon" на сообщение от 25.02.2005 20:23:
Нет ну серьезно, ты не видел ни одной нормальной! Иначе бы знал, что возможнсоть упарвления (добавления , редактирования, удаления и т.д.) разделов совершенно разного уровня вложенности и вписанных в дизайн д.б. неотъемлемой частью функц-ти CMS. Причем юзеру дается возможность управления всеми типами меню: и вертикальными и горизонтальными и вспомогательными и дублирующими и т.д. За счет четкой проработки стилей вывода - он не испортит конечный результат. Разумеется все зависит от уровня разработчика и от рук юзера. Но это второй вопрос.


По поводу же картинок - вооще!!! смишно!!! естественно, если юзер не умеет уменьшать размеры в фотошопе, то тяжко, но и обезъяну можно научить это делать за 5 минут. Это уж сударь - подход к клиенту.

Сильная система на долгий период сможет решить вопрос с обращениями к веберам. Хотя и согласен, что поддержка необходима и почти всегда обязательна, но только не в плане контента, а в плане хостинга, оптимизации и т.д. (у каждой компании свои пакеты)

А вот в Молиносе сомневаюсь.... :) УЖЖЖ слышал как окрабли бороздят ...