Пятница, 25 мая 2007 г.
ITПоиск

ITОпрос

Как часто Вы посещаете блоги?

Несколько раз в день
1 раз в день
Несколько раз в неделю
1 раз в неделю и реже
Не посещаю
Блоги - а что это такое?




Есть ли в Петербурге ответственный хостинг-провайдер? (26/+0)

10.04.2007, Антон Одынец Хостинг

На сайтах практически всех провайдеров много написано о высоком качестве и надежности предоставляемых услуг. Но в договорах, условия которых редко вывешивают на первую страницу или указывают в рекламе, провайдер снимает с себя абсолютно любую ответственность за качество услуг. Некоторые операторы ставят клиента вообще в бесправное положение.

Для примера рассмотрим договор одного из крупнейших хостинг-провайдеров Санкт-Петербурга. Сразу оговорюсь, что за несколько лет он доказал свою надежность. Однако в договоре он указывает:

– Исполнитель не несет ответственности перед Заказчиком за неполученную  прибыль и упущенную выгоду, а также за любые косвенные убытки, понесенные Заказчиком в период использования или не использования услуг Исполнителя.

– Заказчик  принимает на себя полную ответственность и все риски, связанные с использованием Сети Интернет через ресурсы и/или услуги Исполнителя.

– Исполнитель оставляет за собой право на расторжение Договора по собственной инициативе путём направления Заказчику письменного уведомления.

– В случае внесения изменений в Договор или Приложения  к договору Исполнитель уведомляет Заказчика в письменной форме …;

– Исполнитель самостоятельно выбирает используемое для оказания услуг ПО и настраивает его так, чтобы настройки удовлетворяли большинство клиентов;

– Запрещено создавать более чем 10 соединений с почтовым сервером в течение 10 минут;

– Не допускается систематическое превышение допустимой нагрузки на процессорные ресурсы сервера, на котором распложены сайты клиента. Данные действия (но не ограничиваются ими)  расцениваются как нанесение вреда другим клиентам и самому Исполнителю. В случае вышеперечисленных нарушений Исполнитель оставляет за собой право приостановить полностью или частично предоставление услуг клиенту (с последующим уведомлением об этом в течение 24 часов).

Замечу, что эти условия касаются как дешевых тарифных планов (100 рублей в месяц), так и клиентов, устанавливающих выделенные сервера. Получает примерно следующая картина:

– Из-за разгильдяйства сотрудников провайдера сервер не работает несколько дней – забудьте о взыскании неполученных доходов от рекламы и иных убытков. В лучшем случае – продлят обслуживание на период приостановки;

– У клиента большой трафик или он часто обращается за консультациями – такой клиент провайдеру не нужен (расторжение договора);

– Провайдера не устраивает уже подписанные договора – в них вносятся изменения. Кому не нравится – уходите;

– У клиента большой трафик (в прейскуранте говорится о неограниченном) – расторжение договора. Его сайт создает большую нагрузку на процессор – пусть меняет тарифный план или вообще отключим без предупреждений и оплаты.

Про нагрузку особо. Никто не смог разъяснить, как рассчитывается эта квота и как сам пользователь может оценить нагрузку, которую сайт может создать на сервер провайдера. То есть получается примерно так: «Вам на дыхание выделено доля воздуха, а Вы «надышали» в два раза больше».

Большая часть указанных ограничений свойственна практически всем провайдерам. Например, норма об исключении ответственности прописана в договоре на хостинг от компании РБК. Вряд ли крупнейшее агентство согласилось получить компенсацию в несколько тысяч рублей (или даже долларов), если его сервер в течение месяца не работал. Облазив раздел «Хостинг» на сервера MAIL.RU вообще не удалось найти каких-нибудь правил или договора.

Большинство питерских компаний не скрывают тексты договоров, но их условия не защищают клиентов.

Возникает вопрос: а есть ли в Санкт-Петербурге ответственный хостинг-провайдер? Не обещающий много и дешево, а готовый нести за свои обещания ответственность?


Вот примерные условия ответственного хостинг-провайдера:

1. Отказ от ограничений ответственности за убытки, нанесенные по вине провайдера;

Исполнитель не несет ответственности только в случае наступления форс-мажорных обстоятельств (пожара, наводнения и др.), а также действий третьих лиц, не являющихся контрагентами исполнителя;

2. Договор может быть расторгнут или изменен только по соглашению сторон. Отказ клиента подписать изменения или молчание не являются его согласием и не могут быть основанием для расторжения договора;

3. Любые ограничения для клиента должны быть четко прописаны в прайс-листе и могут оцениваться клиентом самостоятельно.


Условия не столь обременительны, если провайдер действительно соблюдает то, что обещает. Например, много говорится о системах бесперебойного питания и нескольких каналах связи. Это должно защитить сервер от сбоев в «Ленэнерго» или у одного из операторов связи. Если все так надежно, возьмите ответственность?

Мы готовы разместить ссылки на договора хостинг-провайдеров, которые отвечают вышеназванным условиям.

Тексты договоров присылайте на адрес [email protected]


ITОбсуждения

Сообщения, начиная с 11-го (всего: 26)

 

11.04.2007 19:26 // Антон Одынец  [email protected]

Подписавшемуся "Алексей AppleHost.ru" на сообщение от 11.04.2007 19:14:

>>> А помните совсем недавно ФСБ ворвалась в офисы на прикрыла работу банка на несколько дней, что это было форсмажер или действия третьих лиц?

Это форс-мажор. Но любой исполнитель отвечает за нарушения обязательств своих партнеров (ст. 401 ГУ РФ).


>>> В принципе я могу составить такой договор и подписать его на размещения сервера в нашем ДЦ, но при каждом Вашем не соблюдении какого либо пункта договора будут приниматься штрафные санкции, причем на много существеннее стоимость услуги в месяц. Если Вас это устроит, можем обсудить.

Согласен, только в договоре будут прописаны и штрафные санкции для провайдера за нарушение обязательств. А в случае прерывания оказания услуг еще и возмещение упущенной выгоды. Согласны?

ответить


11.04.2007 19:14 // Алексей AppleHost.ru  

>>>То есть каждый пользователь должен ставить у себя на компьютер серверное приложение и проводить испытания, дабы защитить себя от действий провайдера? Бред.

А вы посмотрите любую CMS систему их тестят, анализируют как она себя будет вести при 100 посетителях 1000, 2000, 5000. А вы думаете для чего оптимизируются скрипты, и откуда они узнаю как она загружает сервер.
>>>>Действия государственных органов считаются форс-мажорными обстоятельствами. А цены на услуги партнеров - ваши проблемы. Бизнес это всегда риск (читайте определение понятия "предпринимательская деятельность").

А помните совсем недавно ФСБ ворвалась в офисы на прикрыла работу банка на несколько дней, что это было форсмажер или действия третьих лиц?

Подписавшемуся "Антон Одынец" на сообщение от 11.04.2007 18:53:
В принципе я могу составить такой договор и подписать его на размещения сервера в нашем ДЦ, но при каждом Вашем не соблюдении какого либо пункта договора будут приниматься штрафные санкции, причем на много существеннее стоимость услуги в месяц. Если Вас это устроит, можем обсудить.

ответить


11.04.2007 18:53 // Антон Одынец  [email protected]

Подписавшемуся "-" на сообщение от 11.04.2007 18:43:

Полагаю, что это Алексей AppleHost.ru

>>> Включите диспетчер задач на вашем компьютере и увидите какое приложение сколько потребляет ресурсов вашего компьютера, аналогично считается и на серверах. Данные по ПО обеспечению наших серверов есть на сайте.

То есть каждый пользователь должен ставить у себя на компьютер серверное приложение и проводить испытания, дабы защитить себя от действий провайдера? Бред.

>>> мы не можем гарантировать того, что завтра депутаты примут закон о пестике и тычинке ,

Действия государственных органов считаются форс-мажорными обстоятельствами. А цены на услуги партнеров - ваши проблемы. Бизнес это всегда риск (читайте определение понятия "предпринимательская деятельность").

Но провайдеры все риски сваливают на клиентов, потому что они платя за некачественные услуги хотя получать "сверхприбыль".
Вот главный вывод.

* * *

За прошедшие сутки ни один петербургский провайдер не выразил желания выполнять оплачиваемые обязательства. Позор!






ответить


11.04.2007 18:43 // -  

Подписавшемуся "Антон Одынец" на сообщение от 11.04.2007 18:23:
>>>>>Трафик можно посчитать. А что значит "Не допускается пиковое использование процессами пользователя более чем 2,5% ресурсов сервера" (п. 9.2 Вашей оферты)? Повторяю этот вопрос в третий раз.
Кто это может посчитать, особенно не зная, что за машины у вас стоят, какое ПО и т.д.

Включите диспетчер задач на вашем компьютере и увидите какое приложение сколько потребляет ресурсов вашего компьютера, аналогично считается и на серверах. Данные по ПО обеспечению наших серверов есть на сайте.    

>>>>>Еще вопрос касательно расторжения и изменения договоров. Почему уважаемая компания "Комлинк" не готова отвечать за принятые на себя обязательства, а берет на себя право менять условия?

Еще раз повторяю, что не все зависит от нас, есть магистральные провайдеры есть правительство РФ и много другое, мы можем гарантировать только работу наших серверов и пропускную способность наших каналов суммарной емкость около 400 Мб/сек., но мы не можем гарантировать того, что завтра депутаты примут закон о пестике и тычинке , а такой сайт как раз у вас и мы будем вынуждены заблокировать ваш ресурс или магистральный провайдер поднимет цены в несколько раз и т.д. По этому мы оставляем право на изменения некоторых условий договора.

ответить


11.04.2007 18:23 // Антон Одынец  [email protected]

Подписавшемуся "Алексей AppleHost.ru" на сообщение от 11.04.2007 18:14:

>>> В ссылке которую я дал ниже на договор публичной оферты, черном по белому написано пункт 9 Использование ресурсов системы, где описано все требования к пользованию аккаунта и работе проекта.  

Трафик можно посчитать. А что значит "Не допускается пиковое использование процессами пользователя более чем 2,5% ресурсов сервера" (п. 9.2 Вашей оферты)? Повторяю этот вопрос в третий раз.
Кто это может посчитать, особенно не зная, что за машины у вас стоят, какое ПО и т.д.

Еще вопрос касательно расторжения и изменения договоров. Почему уважаемая компания "Комлинк" не готова отвечать за принятые на себя обязательства, а берет на себя право менять условия?

ответить


11.04.2007 18:14 // Алексей AppleHost.ru  

Подписавшемуся " Антон Одынец" на сообщение от 11.04.2007 17:42

В ссылке которую я дал ниже на договор публичной оферты, черном по белому написано пункт 9 Использование ресурсов системы, где описано все требования к пользованию аккаунта и работе проекта.  Согласен с тем, что  чаще хостеры лукавят о безлимитном трафике, возможен другой вариант. Вам пропускную способность канала сократят до минимума но трафик останеться безлимитным, а при высокой популярности сайта вы очень быстро растеряете клиентов потому, что ваши странички загружаться будут очень долго даже самые простые.

>>>>>Так напишите это в прайсе! И ваши условия будут соответствовать моим критериям «ответственного провайдера».
Так нет, Вы пишете «неограниченный трафик», а потом отключаете клиентов за превышение лимита, который скрыли.
Это называется обман потребителя

А зачем это писать, если это и так понятно, а если вам нет, то почитайте литературу проконсультируйтесь со специалистом, когда вы покупаете телевизор вы же не приходите в магазин и не берет то, что понравилось, вы поговорите с консультантом поищете в интернете и потом не прейдете и не скажет мне никто не говорил, что телевизор не может связаться напрямую со спутником и с ним нельзя играть в футбол.

ответить


11.04.2007 17:52 // Антон Одынец  [email protected]

Подписавшемуся "Алексей AppleHost.ru" на сообщение от 11.04.2007 17:42:

>> Пример: Вы приобрели Жигули и благополучно на нем ездите. У этих Жигулей есть инструкции по эксплуатации 4 пассажира, масса перевозимого груза 500 кг. Вы поехали на дачу впятером на этой  машине

На  100% согласен. Вы мою статью читали: «Любые ограничения для клиента должны быть четко прописаны в прайс-листе и могут оцениваться клиентом самостоятельно».
Количество пассажиров и массу груза можно посчитать. А ресурс, который уважаемых провайдер соизволил выделить моему хостингу – нет. А на нет и суда нет.

>>> если трафик больше 10Гб этот ресурс уже не для виртуального сервера

Так напишите это в прайсе! И ваши условия будут соответствовать моим критериям «ответственного провайдера».
Так нет, Вы пишете «неограниченный трафик», а потом отключаете клиентов за превышение лимита, который скрыли.
Это называется обман потребителя.

ответить


11.04.2007 17:42 // Алексей AppleHost.ru  

Подписавшемуся " Антон Одынец" на сообщение от 11.04.2007 17:09:

Антон еще раз повторяю, эти требования нужны для защиты остальных пользователей хостинга.

>>>Тот же вопрос. Есть некий ресурс, на него заходят посетители, их число растет. В любой момент провайдер может сказать – переводи на более «дорогой и мощный вид хостинга», потому что ты превысил выделенный МНОЮ тебе ресурс. Кто его проверит?

Попросите данные, а нагрузка производимых вашим проектом, потребляемый трафик во многих панелях управления это есть, если трафик больше 10Гб этот ресурс уже не для виртуального сервера, хотя некоторые хостеры могут вам его позволить при учете не слишком большой загрузки сервера остальными клиентами.

>>>>Сверхприбыли клиента!? Вам не стыдно? Людей, которые платят ВАМ деньги, Вы обвиняете в недобросовестности. Это еще один хороший пример безответственного провайдера.

Пример: Вы приобрели Жигули и благополучно на нем ездите. У этих Жигулей есть инструкции по эксплуатации 4 пассажира, масса перевозимого груза 500 кг. Вы поехали на дачу впятером на этой  машине, обратно еще добавилось 5 мешков картошки, лука и т.д. Износ машины увеличился и вы начинаете менять стойки чаще и все остальное. Вот и подошли к главному вам нужно переехать и вы заказали 10 тонный контейнер, а к нему машину КамАЗ, а не решили везти это контейнер на Жигулях тоже самое и с хостингом, соизмеряйте возможности типа хостинга с потребностями проекта. Вам говорят до 1000 уникальны посетителей, как только вы приближаетесь к этой границы позаботьтесь а переносе сайта на более мощную платформу а не ждите пока Вас отключат. Если, что то не понимает в производительности и нагрузках позвоните с суппорт своему хостеру и уточните.

ответить


11.04.2007 17:18 // sergejru  [email protected]

Конкретные конфигурации сервера, а также все версии ПО прописываются в договоре (и у Инфобокса и особенно хорошо все прописано у Петерхоста).

ответить


11.04.2007 17:10 // Антон Одынец  [email protected]

Подписавшемуся "oalex" на сообщение от 11.04.2007 15:30:

Читайте ст. 310 Гражданского кодекса РФ:
Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом.

Ст. 44 ФЗ «О связи»:
3. В случае нарушения пользователем услугами связи требований, установленных настоящим Федеральным законом, правилами оказания услуг связи или договором об оказании услуг связи, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных ему услуг связи, определенных условиями договора об оказании услуг связи, оператор связи имеет право приостановить оказание услуг связи до устранения нарушения, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.
В случае неустранения такого нарушения в течение шести месяцев со дня получения пользователем услугами связи от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор об оказании услуг связи, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом.

Но договор между коммерческими структурами может предусматривать и иные основания для отказа или расторжения. Этим провайдеры и пользуются

ответить


Страница 2-ая : «  1  ¦  3  » 


Новое высказывание

Редакция напоминает, что в комментариях запрещается:
- возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды;
- вторжение в частную жизнь обсуждаемых лиц;
- употребление ненормативной лексики, публикация угроз, оскорбление участников форума;
- публикация сообщений, содержание которых входит в противоречие с законодательством РФ;
 
Высказывания, нарушающие данные Правила, будут удаляться модератором без специального предупреждения.


Ваше имя:

Ваш E-Mail:

Сообщение: *

Введите код, используя картинку в качестве подсказки: *
KEYCODE


Материалы по теме

  • 22.05.2007 Доменов и сайтов хватит на всех! (0/+0)
  • 15.03.2006 О хостинговых услугах знали только 73% опрошенных (0/+0)
  • 12.12.2005 Фрилансерам помогут открыть бизнес вебхостинга (5/+0)
  • 28.11.2005 Хостинг от "ЛЭК Телеком" (0/+0)
  • 20.10.2005 Петерлинк перекрыл кислород православной Руси (1/+0)
  • ITОбсуждения
  • Сайт питерского ЗакСа лучший среди парламентских сайтов России (3/+3)
  • Новый сайт компании «Ломопласт» (5/+2)
  • Tuborg Greenfest 2007 (3/+2)
  • «Там, где начинается небо» (2/+2)
  • Линия "ПетерСтара" (2/+2)
  • РЖД введет недо-электронные билеты (1/+1)
    ITРеклама